马行云 | 石雀故事

马行(xing)云 * 建水紫陶
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马行云，“云陶三部曲”作者

国家高级工艺美术师

云南省陶瓷工艺大师

云南省(sheng)陶瓷书画(hua)研(yan)究会名誉会长

云南省工艺美术专业职称评定委员会专家评委是什么原因让你选择了陶瓷艺术创作这个行业？

在接触云(yun)南(nan)陶艺(yi)之前，我(wo)从事与云(yun)南(nan)茶文化相关的工(gong)作(zuo)，偶然机会(hui)接触到建(jian)水的陶器(qi)文化，发现建(jian)水陶的工(gong)艺(yi)和(he)艺(yi)术性很有特色，带(dai)着强烈的好奇心，我(wo)拜访了建(jian)水的一(yi)些陶艺(yi)家，希望能得到一(yi)些资料进行研(yan)究，但大家都说没有，能给(ji)到我(wo)的都是(shi)他们的一(yi)些作(zuo)品(pin)。

相(xiang)对(dui)我们(men)东北(bei)人而言(yan)，云(yun)南人性格含蓄(xu)，陶(tao)瓷匠人们(men)也(ye)非常(chang)质朴，不善表达，对(dui)云(yun)南陶(tao)瓷的知识也(ye)少有(you)人去系统整理宣传(chuan)推(tui)广，资料也(ye)是零零散(san)散(san)，讲到(dao)的“中(zhong)国四大名(ming)陶(tao)”的名(ming)誉也(ye)没有(you)任何(he)文献记载，连百度上(shang)都(dou)搜不到(dao)。

回到昆明后，我仔细(xi)研究了这(zhei)些(xie)拿(na)回来的(de)建水陶(tao)器(qi)作品，工(gong)艺很(hen)有特色，和(he)自(zi)己之前(qian)了解的(de)云(yun)南省(sheng)外(wai)陶(tao)瓷工(gong)艺有很(hen)大不同，很(hen)有魅力和(he)推广价值，于是我就思考，看看能(neng)为建水陶(tao)文(wen)化做点(dian)什么(me)。

我多次(ci)到(dao)建(jian)水深入考察了解建(jian)水陶(tao)文(wen)化、历史、工艺，利用自己(ji)在昆明省(sheng)城(cheng)的(de)资源优势(shi)，发起成立了“云(yun)(yun)南(nan)省(sheng)紫陶(tao)研究会”，并(bing)着手编辑(ji)出版了《云(yun)(yun)南(nan)建(jian)水紫陶(tao)》（2010年云(yun)(yun)南(nan)科技出版社(she)出版发行）。

一开始我(wo)主(zhu)要做建水(shui)陶(tao)文(wen)(wen)化的(de)普及(ji)推(tui)广和(he)学术方面的(de)一些(xie)(xie)(xie)研究，期间不断体会到(dao)建水(shui)陶(tao)文(wen)(wen)化的(de)魅力和(he)神奇。在(zai)采访过程中接触到(dao)一些(xie)(xie)(xie)建水(shui)陶(tao)特殊的(de)工艺(yi)(yi)，比如代表性的(de)“湿坯(pi)装饰、雕刻填彩、天然磨光”等工艺(yi)(yi)。一些(xie)(xie)(xie)被采访的(de)工匠(jiang)有时(shi)会说(shuo)：“马老(lao)师，你也来(lai)试一哈？”在(zai)我(wo)真(zhen)正动手(shou)尝试在(zai)陶(tao)坯(pi)上写和(he)画时(shi)，才感觉到(dao)没那么容易，的(de)确是需(xu)要很深厚的(de)基础和(he)功底以(yi)及(ji)较长时(shi)间的(de)积累(lei)和(he)适应。

马行(xing)云著作《云南建水紫陶》

经过(guo)不(bu)断(duan)地实践，我也(ye)爱上了建水陶文化，不(bu)断(duan)向各位陶艺大师学(xue)习研究，不(bu)断(duan)练习书法和(he)绘(hui)画，自己也(ye)走上了陶艺创作这条(tiao)路(lu)。

通过研究云(yun)南建水(shui)陶(tao)文化，我也逐渐接触到(dao)了云(yun)南的(de)其他陶(tao)。比如，华宁的(de)多彩釉陶(tao)、玉溪的(de)青花陶(tao)、香格里拉的(de)藏传黑陶(tao)、西(xi)双版纳的(de)慢轮傣陶(tao)、曲靖潦(liao)浒的(de)爨陶(tao)等等，并且越来越喜欢云(yun)南的(de)民族民间陶(tao)瓷艺术创作。

在做(zuo)云南的(de)(de)民(min)族民(min)间(jian)陶瓷(ci)工(gong)(gong)艺宣传推广(guang)过程中发现，有(you)很多(duo)专业(ye)的(de)(de)陶瓷(ci)工(gong)(gong)艺和(he)术语，如果自己没有(you)亲(qin)自实践，是不会懂的(de)(de)，因此(ci)自己也一(yi)边学(xue)习(xi)陶瓷(ci)工(gong)(gong)艺一(yi)边做(zuo)云南的(de)(de)民(min)族民(min)间(jian)陶瓷(ci)工(gong)(gong)艺的(de)(de)推广(guang)。

我用了两(liang)年的时间编写出版了《云南建水紫陶(tao)》一(yi)书，作为发起人之一(yi)在昆明成立(li)了“云南省陶(tao)瓷书画研究(jiu)会”，并联合云南省产品质量(liang)检验局，开始研究(jiu)制定“建水紫陶(tao)云南省地方(fang)标准”。

之后，我去了江苏宜兴、重庆荣昌、广西钦州，边学习(xi)边考(kao)察(cha)中国的(de)四(si)大(da)名(ming)陶工艺(yi)特色，2014年(nian)编写(xie)出版了《中国四(si)大(da)名(ming)陶》一书（云(yun)南美术出版社(she)出版发行）。

2010年(nian)~2013年(nian)，我用(yong)了(le)三年(nian)的(de)时间，自费自驾走遍了(le)云(yun)南十六个地(di)州(zhou)的(de)产陶区，从(cong)(cong)大理，到(dao)丽(li)江、香(xiang)格(ge)里拉(la)，从(cong)(cong)易门到(dao)华宁(ning)、建(jian)水，从(cong)(cong)普洱(er)到(dao)西(xi)双版(ban)纳(na)，从(cong)(cong)楚雄(xiong)到(dao)保山、腾冲、瑞丽(li)，从(cong)(cong)曲(qu)靖(jing)潦(liao)浒到(dao)会泽、昭通等(deng)地(di)去实地(di)考察拍摄，2014年(nian)编写出版(ban)了(le)《云(yun)陶》（云(yun)南大学出版(ban)社(she)出版(ban)发(fa)行）及《云(yun)南特色文(wen)化产业丛书--陶瓷(ci)卷》（云(yun)南人民出版(ban)社(she)出版(ban)发(fa)行）；两本书中包(bao)含了(le)云(yun)南省内(nei)各地(di)的(de)民族民间陶艺(yi)知识文(wen)化和优(you)秀(xiu)的(de)陶艺(yi)家及陶艺(yi)作品(pin)。

就这样，我(wo)在(zai)这个云南陶(tao)瓷(ci)(ci)艺术行(xing)业(ye)里越(yue)走越(yue)深，每年(nian)我(wo)都(dou)会(hui)到景德镇、宜兴、重庆、钦州(zhou)等地去进行(xing)一(yi)些考察交流活动(dong)。由于自己入门晚基(ji)础(chu)差，所以喜欢与外界(jie)交流学习。从刚开(kai)始(shi)推(tui)(tui)广建(jian)水的高(gao)温无釉细陶(tao)工(gong)艺文化(hua)，到最近(jin)十年(nian)从文化(hua)方面重点推(tui)(tui)广云南民族民间陶(tao)瓷(ci)(ci)文化(hua)，从工(gong)艺设计方面推(tui)(tui)广一(yi)些云南的陶(tao)瓷(ci)(ci)作品。一(yi)步一(yi)步的我(wo)也从非专(zhuan)业(ye)变为专(zhuan)业(ye)，从专(zhuan)业(ye)变成职业(ye)。

马行云陶艺作品

在“云(yun)(yun)(yun)陶(tao)三(san)部(bu)曲(qu)”里我(wo)都写到，“感谢云(yun)(yun)(yun)南，感恩云(yun)(yun)(yun)陶(tao)”，这是我(wo)的(de)(de)真心话(hua)，很多老陶(tao)艺家(jia)都是几(ji)代甚至几(ji)十代在传(chuan)承云(yun)(yun)(yun)南这些民(min)族民(min)间(jian)传(chuan)统陶(tao)艺，但是少有人去整理和推广(guang)。云(yun)(yun)(yun)南的(de)(de)山文化和我(wo)的(de)(de)海文化有很大不同，我(wo)很愿意(yi)往外跑、去交流，不管(guan)是写书(shu)做陶(tao)还(hai)是做展览，我(wo)很乐(le)意(yi)也很感恩地去做这件事，是云(yun)(yun)(yun)南民(min)族民(min)间(jian)陶(tao)瓷艺术给(ji)了(le)我(wo)机会(hui)才成就了(le)我(wo)的(de)(de)现在。

还记得你第一次做的陶艺作品内容吗？有什么样的体会和感受？

2006年(nian)我(wo)到建水调(diao)研拜访建水陶(tao)艺名家陈绍(shao)康大师，去过几次(ci)熟悉后，陈绍(shao)康大师也会让我(wo)上(shang)手试一(yi)试，他先(xian)在(zai)陶(tao)坯一(yi)个(ge)面写(xie)(xie)好字，留陶(tao)坯另一(yi)面给我(wo)，虽然(ran)有点(dian)美术功底(di)，在(zai)海边长大的我(wo)对海鱼印象比较深，于(yu)是(shi)就画(hua)了(le)(le)两条鲨(sha)鱼，区(qu)别于(yu)云(yun)南(nan)的淡水鱼，那(nei)就是(shi)我(wo)第(di)一(yi)次(ci)动手体验。除了(le)(le)好玩以外，觉得在(zai)陶(tao)胚上(shang)写(xie)(xie)字画(hua)画(hua)特别有个(ge)性，但自(zi)己也很(hen)惶恐，虽然(ran)能写(xie)(xie)也能画(hua)，但到了(le)(le)陶(tao)坯上(shang)就不(bu)行(xing)了(le)(le)，需要不(bu)断练习努(nu)力。

云南陶艺家的职业为你带来了什么？

陶艺创(chuang)作(zuo)的(de)职业给我带来了责任感和成就感。云(yun)(yun)(yun)南(nan)民族民间(jian)陶瓷(ci)(ci)制(zhi)作(zuo)神奇而有魅力，陶瓷(ci)(ci)文(wen)化(hua)博大精深，我从开始(shi)就有两个(ge)想(xiang)法，一是云(yun)(yun)(yun)南(nan)民族民间(jian)陶瓷(ci)(ci)艺术、文(wen)化(hua)、工艺、产业值得推(tui)广，二(er)是我要(yao)通过(guo)宣(xuan)传推(tui)广云(yun)(yun)(yun)南(nan)民族民间(jian)陶瓷(ci)(ci)艺术文(wen)化(hua)，感恩回报我的(de)第二(er)故乡云(yun)(yun)(yun)南(nan)。

马行云陶艺作品

我1994年(nian)来到(dao)云(yun)南，娶(qu)了(le)(le)大(da)理白族金花并在昆明定居。在来云(yun)南之(zhi)前，生活在海滨(bin)城市大(da)连，习(xi)惯(guan)了(le)(le)喝可乐(le)、啤酒、威士(shi)忌等，基本(ben)不习(xi)惯(guan)喝茶(cha)，到(dao)云(yun)南品了(le)(le)普(pu)洱茶(cha)后，才发(fa)现云(yun)南茶(cha)是个非常(chang)(chang)好非常(chang)(chang)健康的文(wen)化，当时我就和朋友一(yi)起做了(le)(le)一(yi)本(ben)《云(yun)茶(cha)》杂(za)志，专门做云(yun)南普(pu)洱茶(cha)文(wen)化推广(guang)。

借由做茶文(wen)(wen)化(hua)推广(guang)的机会，我有机会接触到(dao)建水陶瓷文(wen)(wen)化(hua)，深入研究后发现，云(yun)南民(min)(min)族(zu)(zu)民(min)(min)间(jian)(jian)陶瓷文(wen)(wen)化(hua)比普洱茶文(wen)(wen)化(hua)更加厚重(zhong)(zhong)。云(yun)南的产(chan)茶区(qu)域(yu)集中在几个产(chan)茶区(qu)，但云(yun)南民(min)(min)族(zu)(zu)民(min)(min)间(jian)(jian)陶瓷文(wen)(wen)化(hua)就不一样，基本每(mei)个地(di)(di)州县、每(mei)个民(min)(min)族(zu)(zu)都产(chan)陶。云(yun)南民(min)(min)族(zu)(zu)民(min)(min)间(jian)(jian)陶瓷品种多样、工艺(yi)久远，每(mei)个民(min)(min)族(zu)(zu)每(mei)个地(di)(di)区(qu)，陶瓷文(wen)(wen)化(hua)内(nei)涵(han)、陶瓷器型都不一样。我深刻感觉到(dao)云(yun)南民(min)(min)族(zu)(zu)民(min)(min)间(jian)(jian)的陶艺(yi)可(ke)挖掘的潜力和产(chan)业价值，特别是看(kan)到(dao)这么好的文(wen)(wen)化(hua)少有人(ren)推广(guang)，更感觉到(dao)自(zi)己肩负的责任有多重(zhong)(zhong)。

马行云著作《云陶》

在(zai)推广云南(nan)民族民间的(de)陶(tao)艺工作期间，也(ye)遇到了一些(xie)很(hen)(hen)特(te)别的(de)事(shi)情。比如说，在(zai)我(wo)编辑完《中国四大名陶(tao)》文(wen)稿后，拜请中国陶(tao)瓷界泰(tai)斗、清华大学(xue)教授(shou)杨永(yong)善先生，请他帮写序言。杨永(yong)善老师(shi)当时回复我(wo)说，第(di)一，中国产陶(tao)区众(zhong)多(duo)，何止(zhi)只(zhi)有(you)四个？中国名陶(tao)很(hen)(hen)多(duo)，也(ye)不只(zhi)有(you)建水陶(tao)（紫(zi)陶(tao)），你(ni)书中的(de)四大名陶(tao)中除了宜兴紫(zi)砂陶(tao)，其(qi)他三(san)家都是没(mei)什么(me)知名度(du)；第(di)二，佩服你(ni)的(de)勇气。

杨永(yong)善(shan)老师在云(yun)南(nan)有很多陶(tao)瓷专业的(de)学(xue)生，还没有人写(xie)本(ben)书，讲一(yi)讲云(yun)南(nan)的(de)民族民间(jian)陶(tao)瓷文化。但基于我(wo)对云(yun)南(nan)民族民间(jian)陶(tao)瓷文化的(de)热爱和推(tui)广，杨永(yong)善(shan)老师说他(ta)支持(chi)我(wo)，并给我(wo)写(xie)了(le)《中国四大名陶(tao)》一(yi)书的(de)序言。

还有一次去(qu)四川成(cheng)都拜访《西部(bu)陶(tao)瓷》主编(bian)周(zhou)晓冰先生(sheng)，讲到(dao)我在编(bian)写(xie)《中国四大名陶(tao)》这本书(shu)，周(zhou)晓冰先生(sheng)问我：“你(ni)(ni)学(xue)什么(me)专(zhuan)业(ye)啊？”我回答：“我学(xue)的(de)是船舶驾驶专(zhuan)业(ye)，接(jie)触陶(tao)艺行业(ye)的(de)时间(jian)比较(jiao)短，希望您多(duo)多(duo)指教(jiao)。”周(zhou)晓冰先生(sheng)说：“人(ren)家做了几辈(bei)子(zi)陶(tao)艺都不敢写(xie)书(shu)，你(ni)(ni)做那么(me)短时间(jian)却敢于(yu)编(bian)写(xie)这么(me)专(zhuan)业(ye)的(de)书(shu)，那你(ni)(ni)更牛了！我支持你(ni)(ni)！”周(zhou)晓冰先生(sheng)的(de)话给了我很大的(de)信心。

马行云著作《中国四大名(ming)陶》

在编著(zhu)《云(yun)陶(tao)(tao)(tao)》一书过(guo)程中，也遇到(dao)了好几次这样(yang)的(de)(de)事情(qing)，得(de)到(dao)了很(hen)多(duo)云(yun)南陶(tao)(tao)(tao)瓷业界前辈的(de)(de)认(ren)可，更加增强了我对(dui)云(yun)南民(min)族民(min)间(jian)陶(tao)(tao)(tao)瓷工艺推广(guang)的(de)(de)信心，也给我很(hen)大(da)(da)鼓(gu)励(li)和支持，越来越觉(jue)得(de)自(zi)己责(ze)任(ren)重大(da)(da)，著(zhu)书立说(shuo)虽然耽误了赚(zhuan)钱，耗(hao)时间(jian)耗(hao)精力(li)，但很(hen)有成就感。再过(guo)几十年，我人已经死了，但是《云(yun)陶(tao)(tao)(tao)》的(de)(de)书还(hai)在，云(yun)南民(min)族民(min)间(jian)传统的(de)(de)陶(tao)(tao)(tao)瓷工艺也会(hui)发扬光大(da)(da)的(de)(de)。很(hen)自(zi)豪，觉(jue)得(de)自(zi)己做了件很(hen)高大(da)(da)上的(de)(de)事情(qing)，于国于家、于公于私都有益的(de)(de)事情(qing)。

在你的陶艺职业生涯中，哪些人对你影响很大？

陶(tao)(tao)(tao)瓷界有几(ji)位老前辈对(dui)我(wo)有很(hen)大影响，第一位是(shi)云南建水(shui)(shui)的(de)(de)(de)谢恒先生(sheng)，他是(shi)建水(shui)(shui)县紫陶(tao)(tao)(tao)研究会的(de)(de)(de)会长。是(shi)能把(ba)建水(shui)(shui)陶(tao)(tao)(tao)瓷历史(shi)文化(hua)工(gong)艺讲(jiang)(jiang)清(qing)楚(chu)的(de)(de)(de)专家，谢恒先生(sheng)讲(jiang)(jiang)了(le)一句(ju)话至(zhi)今(jin)我(wo)都记忆犹新，他说：“只要对(dui)建水(shui)(shui)五彩陶(tao)(tao)(tao)（紫陶(tao)(tao)(tao)）文化(hua)、对(dui)云南陶(tao)(tao)(tao)瓷文化(hua)有益的(de)(de)(de)事(shi)情(qing)我(wo)都支持(chi)(chi)你(ni)，无需经过我(wo)的(de)(de)(de)同意，我(wo)所有的(de)(de)(de)文章内(nei)容你(ni)都可以用”，谢恒先生(sheng)的(de)(de)(de)支持(chi)(chi)鼓(gu)励给了(le)我(wo)信心，编辑出版了(le)《云南建水(shui)(shui)紫陶(tao)(tao)(tao)》及后来的(de)(de)(de)“云陶(tao)(tao)(tao)”三部曲(qu)。

马行云与建水县紫陶研(yan)究会(hui)谢(xie)恒(heng)会(hui)长(zhang)

第(di)二位(wei)是(shi)宜(yi)兴陶(tao)(tao)瓷行业(ye)协会(hui)的史俊棠(tang)会(hui)长，在编写《中国(guo)四大(da)名陶(tao)(tao)》时(shi)，我(wo)去宜(yi)兴拜(bai)访(fang)这(zhei)位(wei)前辈，出(chu)现一个小插(cha)曲，当时(shi)约好十点钟，看时(shi)间还(hai)(hai)早，我(wo)就去附(fu)近一个朋(peng)友、画家张(zhang)利(li)烽工作室喝(he)茶，听说(shuo)我(wo)要去拜(bai)访(fang)史俊棠(tang)会(hui)长，张(zhang)利(li)烽约我(wo)回来(lai)吃(chi)(chi)中午饭。我(wo)说(shuo)十点去拜(bai)访(fang)史俊棠(tang)会(hui)长，怎么还(hai)(hai)会(hui)回来(lai)吃(chi)(chi)饭呢(ni)？张(zhang)利(li)烽说(shuo)：“你能不(bu)能见到(dao)还(hai)(hai)不(bu)一定呢(ni)，还(hai)(hai)想着在人家那里蹭(ceng)饭，我(wo)在宜(yi)兴多(duo)年都很少(shao)见到(dao)他，史俊棠(tang)会(hui)长是(shi)中国(guo)陶(tao)(tao)艺界大(da)咖(ka)，能不(bu)能见到(dao)都不(bu)确定呢(ni)。”

后来(lai)(lai)我(wo)(wo)(wo)见到了史(shi)(shi)(shi)俊(jun)棠(tang)(tang)会长，把(ba)书稿给他看了，说明自己对宜兴(xing)紫(zi)砂(sha)陶(tao)不是很专(zhuan)业，想请他帮(bang)审核一(yi)(yi)下书稿。史(shi)(shi)(shi)俊(jun)棠(tang)(tang)会长说：“宜兴(xing)紫(zi)砂(sha)陶(tao)历史(shi)(shi)(shi)悠久(jiu)，你们(men)的(de)云(yun)南(nan)建水(shui)五(wu)(wu)彩陶(tao)（紫(zi)陶(tao)）怎么(me)能(neng)和我(wo)(wo)(wo)们(men)宜兴(xing)紫(zi)砂(sha)陶(tao)相(xiang)提并论？”我(wo)(wo)(wo)说：“史(shi)(shi)(shi)老师，我(wo)(wo)(wo)就是想把(ba)我(wo)(wo)(wo)们(men)的(de)云(yun)南(nan)建水(shui)五(wu)(wu)彩陶(tao)（紫(zi)陶(tao)）和宜兴(xing)紫(zi)砂(sha)陶(tao)绑在一(yi)(yi)起(qi)给传播出去，这就是我(wo)(wo)(wo)来(lai)(lai)找(zhao)史(shi)(shi)(shi)老师的(de)目的(de)。”后来(lai)(lai)谈(tan)了一(yi)(yi)个(ge)多小(xiao)时，经过深入地沟通，史(shi)(shi)(shi)俊(jun)棠(tang)(tang)会长答应(ying)帮(bang)我(wo)(wo)(wo)审核书稿并题词。当时史(shi)(shi)(shi)俊(jun)棠(tang)(tang)会长那里(li)来(lai)(lai)了位广东陶(tao)瓷(ci)界的(de)朋(peng)友(you)何敏思，史(shi)(shi)(shi)俊(jun)棠(tang)(tang)会长就建议(yi)我(wo)(wo)(wo)去逛一(yi)(yi)下旁边的(de)宜兴(xing)陶(tao)瓷(ci)博(bo)物馆(guan)，并邀请我(wo)(wo)(wo)和他们(men)一(yi)(yi)起(qi)吃午餐。

回到(dao)昆明后(hou)半个月不(bu)到(dao)，史俊(jun)(jun)棠(tang)会长(zhang)(zhang)给我(wo)题写的“华夏(xia)文化陶(tao)为最”和审核修改(gai)过(guo)的书(shu)稿就寄来了(le)，书(shu)稿的宜兴紫砂陶(tao)部分都是(shi)一字一行用红(hong)笔(bi)校正，包括错(cuo)别(bie)(bie)字都改(gai)正过(guo)来。史俊(jun)(jun)棠(tang)会长(zhang)(zhang)身为中国陶(tao)艺界大(da)(da)咖(ka)，能这样认(ren)真对(dui)待我(wo)的书(shu)稿，令我(wo)非(fei)常(chang)感动(dong)。在看了(le)《中国四大(da)(da)名(ming)陶(tao)》出(chu)版(ban)后(hou)，史俊(jun)(jun)棠(tang)会长(zhang)(zhang)亲自到(dao)重庆荣昌、广西(xi)钦州、云南建水(shui)专门考察了(le)三(san)大(da)(da)陶(tao)瓷产(chan)区(qu)，无(wu)论是(shi)倒茶(cha)的茶(cha)艺师还是(shi)开车的司机，史俊(jun)(jun)棠(tang)会长(zhang)(zhang)对(dui)每个人都礼貌有(you)加(jia)，言谈举止(zhi)都是(shi)彬彬有(you)礼，一点没有(you)大(da)(da)咖(ka)的架(jia)子。史俊(jun)(jun)棠(tang)会长(zhang)(zhang)的一言一行给我(wo)的印象(xiang)特别(bie)(bie)深(shen)，影响(xiang)也(ye)(ye)特别(bie)(bie)大(da)(da)，反省自己，到(dao)目前(qian)为止(zhi)也(ye)(ye)做不(bu)到(dao)。

中(zhong)(zhong)(zhong)(zhong)国(guo)(guo)宜兴紫(zi)砂陶(tao)(tao)之(zhi)所(suo)以有今(jin)天的影(ying)响力和知(zhi)名(ming)(ming)(ming)度(du)，就(jiu)因为(wei)有史(shi)俊(jun)棠(tang)会长这样的文(wen)(wen)化文(wen)(wen)明人一(yi)直在(zai)(zai)推动。2017年(nian)10月(yue)26日，史(shi)俊(jun)棠(tang)会长联(lian)合(he)中(zhong)(zhong)(zhong)(zhong)国(guo)(guo)陶(tao)(tao)瓷(ci)协会在(zai)(zai)江苏(su)宜兴举办了“首届(jie)中(zhong)(zhong)(zhong)(zhong)国(guo)(guo)四(si)大名(ming)(ming)(ming)陶(tao)(tao)精品展(zhan)”，并确定以后每年(nian)一(yi)届(jie)，在(zai)(zai)四(si)个名(ming)(ming)(ming)陶(tao)(tao)产地轮流(liu)举办，2018年(nian)10月(yue)在(zai)(zai)广西钦州举办“第(di)二届(jie)中(zhong)(zhong)(zhong)(zhong)国(guo)(guo)四(si)大名(ming)(ming)(ming)陶(tao)(tao)精品展(zhan)”、2019年(nian)在(zai)(zai)云南建水举办“第(di)三届(jie)中(zhong)(zhong)(zhong)(zhong)国(guo)(guo)四(si)大名(ming)(ming)(ming)陶(tao)(tao)精品展(zhan)”，2020年(nian)在(zai)(zai)重庆荣昌举办“第(di)四(si)届(jie)中(zhong)(zhong)(zhong)(zhong)国(guo)(guo)四(si)大名(ming)(ming)(ming)陶(tao)(tao)精品展(zhan)”，将(jiang)“中(zhong)(zhong)(zhong)(zhong)国(guo)(guo)四(si)大名(ming)(ming)(ming)陶(tao)(tao)”打造成一(yi)个品牌，将(jiang)中(zhong)(zhong)(zhong)(zhong)国(guo)(guo)民族民间(jian)陶(tao)(tao)瓷(ci)文(wen)(wen)化和精品发扬(yang)光大。

马(ma)行云与宜兴陶(tao)瓷行业协会史俊棠会长(zhang)

近几年你致力于云南陶瓷工艺的创作与推广，你希望自己从事的这个事业能传达什么样的信息呢？

这些(xie)年除了做(zuo)民族民间陶瓷的工(gong)艺制(zhi)作设计，我主要的精(jing)力还是(shi)在(zai)做(zuo)云(yun)(yun)南(nan)(nan)民族民间陶瓷文化(hua)的推广(guang)工(gong)作。来(lai)云(yun)(yun)南(nan)(nan)二十(shi)多(duo)年，从(cong)一个“嫁到”云(yun)(yun)南(nan)(nan)的外乡(xiang)人(ren)(ren)的角度来(lai)看，云(yun)(yun)南(nan)(nan)文化(hua)神奇而(er)博大精(jing)深，无论是(shi)历(li)史、人(ren)(ren)文、自然，可以说都是(shi)得(de)天独(du)厚的。

从(cong)历史(shi)方面讲，云南(nan)最早(zao)的(de)古(gu)滇文(wen)(wen)(wen)化(hua)(hua)，牛虎青铜案，在当时的(de)年代应该是绝对的(de)领先。古(gu)滇文(wen)(wen)(wen)化(hua)(hua)之后是爨文(wen)(wen)(wen)化(hua)(hua)，延续五六百年，我觉得中国(guo)所有的(de)书(shu)(shu)法(fa)艺术，如行(xing)书(shu)(shu)、楷书(shu)(shu)、草书(shu)(shu)、隶书(shu)(shu)、篆书(shu)(shu)等(deng)都有云南(nan)爨碑的(de)印(yin)迹。爨文(wen)(wen)(wen)化(hua)(hua)后是南(nan)诏大(da)理(li)古(gu)国(guo)文(wen)(wen)(wen)化(hua)(hua)，南(nan)诏大(da)理(li)古(gu)国(guo)不但时间长，文(wen)(wen)(wen)化(hua)(hua)也(ye)很优秀，现在很多的(de)国(guo)家部落为(wei)了争权夺利(li)，父子相杀，兄弟相残(can)，但南(nan)诏大(da)理(li)古(gu)国(guo)前后有九个皇(huang)帝，都是把皇(huang)位让了出(chu)去(qu)(qu)，品茶论道、修身养性(xing)、著书(shu)(shu)习文(wen)(wen)(wen)去(qu)(qu)了，这在人类历史(shi)上是绝无仅有的(de)。

在南诏大理(li)时(shi)期(qi)云(yun)南有(you)个很特(te)殊的(de)(de)文化叫(jiao)“青花”文化，包括(kuo)现在的(de)(de)大理(li)的(de)(de)扎(zha)染(ran)、蜡(la)染(ran)、青花陶(tao)罐、白(bai)族民居等，都是白(bai)底青秀，这就(jiu)是中(zhong)国(guo)青花艺(yi)术最早的(de)(de)启蒙地。南诏大理(li)古国(guo)后，元(yuan)朝1279年(nian)统(tong)一了中(zhong)国(guo)版图，形成统(tong)一的(de)(de)中(zhong)华文化，中(zhong)国(guo)著名(ming)的(de)(de)“青花瓷”就(jiu)是元(yuan)初由云(yun)南的(de)(de)青花陶(tao)演变而(er)成的(de)(de)。

元之后(hou)的明朝（1368年）兴起了汉文(wen)(wen)化，云(yun)南建水的文(wen)(wen)庙(miao)就是(shi)很(hen)好的代表，和山东曲(qu)阜(fu)的不一(yi)样，曲(qu)阜(fu)的文(wen)(wen)庙(miao)属于家庙(miao)，也叫孔庙(miao)，建水文(wen)(wen)庙(miao)是(shi)目前中国最大的文(wen)(wen)庙(miao)。包(bao)括建水的朱(zhu)家花园、张家花园等园林(lin)建筑，还有昆明筇竹寺(si)的五百罗汉雕塑都是(shi)云(yun)南文(wen)(wen)化中的优秀代表。

马行云与云南艺(yi)术家园艺(yi)术家在一(yi)起

从人文方面讲(jiang)，云南(nan)有(you)马(ma)三保（郑和）七(qi)下西洋，开辟了海上“丝陶(tao)之(zhi)路”，传播中(zhong)华(hua)陶(tao)瓷(ci)艺术，促进中(zhong)外经(jing)济的(de)(de)交流，这和现在(zai)的(de)(de)“一带一路”很相似。云南(nan)有(you)聂耳(er)，23岁创(chuang)作了中(zhong)国(guo)(guo)国(guo)(guo)歌《义(yi)勇军进行曲》。云南(nan)有(you)杨丽萍(ping)，中(zhong)华(hua)大(da)地(di)这么多舞蹈(dao)家的(de)(de)，也(ye)很难(nan)有(you)人超过杨丽萍(ping)。云南(nan)有(you)金飞(fei)豹，七(qi)大(da)洲的(de)(de)最高峰加上南(nan)极(ji)北极(ji)，用的(de)(de)时间最短，全世界也(ye)很难(nan)有(you)人达到这个水平。云南(nan)还有(you)担当禅师、蔡鄂、宣科等(deng)等(deng)，云南(nan)这样的(de)(de)神(shen)奇人物(wu)很多很多。

马行云(yun)陶艺(yi)作品

从自(zi)然(ran)风(feng)光来讲，云(yun)南的(de)自(zi)然(ran)物产十(shi)分丰(feng)富多彩(cai)，前几年朋友约我去了一趟西藏，回来后(hou)我发现，西藏有(you)的(de)我们(men)云(yun)南都有(you)，雪山牦牛、酥油茶、藏传黑(hei)陶、小布达拉宫；西藏没(mei)有(you)的(de)云(yun)南也有(you)，热带雨林、哈(ha)尼梯田、风(feng)花雪月、普洱茶等。所(suo)以说云(yun)南文化，无论(lun)哪(na)一种文化都是很神(shen)奇的(de)。

接(jie)触到云南民(min)(min)(min)族民(min)(min)(min)间(jian)陶(tao)(tao)(tao)(tao)艺后(hou)，我(wo)感觉(jue)云南的(de)(de)民(min)(min)(min)族民(min)(min)(min)间(jian)陶(tao)(tao)(tao)(tao)瓷文化放到全(quan)世(shi)界，都能彰显出博(bo)大精深、五彩(cai)(cai)斑(ban)斓、神(shen)奇而美妙的(de)(de)特(te)点。比如香格(ge)里(li)拉藏传黑陶(tao)(tao)(tao)(tao)，西双版纳的(de)(de)慢轮傣(dai)陶(tao)(tao)(tao)(tao)，华(hua)宁的(de)(de)多彩(cai)(cai)釉(you)陶(tao)(tao)(tao)(tao)，玉溪的(de)(de)青花(hua)陶(tao)(tao)(tao)(tao)，建水的(de)(de)五彩(cai)(cai)陶(tao)(tao)(tao)(tao)，普洱的(de)(de)彩(cai)(cai)雕黑陶(tao)(tao)(tao)(tao)，曲靖潦浒(hu)的(de)(de)爨陶(tao)(tao)(tao)(tao)，丽江(jiang)的(de)(de)金沙陶(tao)(tao)(tao)(tao)，保山的(de)(de)土釉(you)陶(tao)(tao)(tao)(tao)，腾冲(chong)的(de)(de)火山陶(tao)(tao)(tao)(tao)，大理的(de)(de)瓦猫瓦当等。

在接触云南陶(tao)(tao)文化(hua)(hua)后(hou)(hou)，我想(xiang)把云南陶(tao)(tao)瓷(ci)艺术这么(me)好的文化(hua)(hua)资源(yuan)宣传(chuan)出(chu)去，我们(men)生活的年代(dai)属于一(yi)个高速(su)发(fa)展的信(xin)息年代(dai)，如(ru)果我们(men)这辈人(ren)(ren)（60后(hou)(hou)70后(hou)(hou)）再不出(chu)来编写记录(lu)，80后(hou)(hou)90后(hou)(hou)就更难得(de)有人(ren)(ren)会去编著这么(me)优秀的传(chuan)统文化(hua)(hua)，感觉是冥冥中听见上(shang)苍赋予我的一(yi)种(zhong)责任和使命感。

在你从事这个行业的过程中，是否遇到过困难或困惑？你是如何从困难中走出来的？从中你获得了什么感悟？

单(dan)纯从经济和陶瓷工艺创作(zuo)上来讲，并没(mei)有(you)太多(duo)困难，只是(shi)偶尔(er)会有(you)些困惑(huo)。在推广云(yun)(yun)(yun)南民族民间(jian)陶艺文化(hua)的过(guo)程中，常遇到(dao)两个问题，一(yi)是(shi)讲到(dao)云(yun)(yun)(yun)陶，讲到(dao)建水五彩陶（紫陶），常常有(you)部(bu)分人(ren)说，没(mei)听说过(guo)呀。二是(shi)有(you)部(bu)分人(ren)比较关心的是(shi)不(bu)是(shi)能赚大(da)钱？云(yun)(yun)(yun)南有(you)云(yun)(yun)(yun)烟、云(yun)(yun)(yun)茶、云(yun)(yun)(yun)花、云(yun)(yun)(yun)药、云(yun)(yun)(yun)咖(ka)啡、云(yun)(yun)(yun)子、云(yun)(yun)(yun)石、南红、榧木等，但最有(you)价值的还是(shi)云(yun)(yun)(yun)陶，时代久(jiu)远、分布(bu)广泛、实用(yong)艺术。

云南(nan)是(shi)人(ren)(ren)类(lei)的起源地之一，开远、禄丰(feng)腊玛古猿(yuan)和生活在距(ju)今170万年(nian)前的元(yuan)(yuan)谋猿(yuan)人(ren)(ren)，证(zheng)明从(cong)猿(yuan)到(dao)人(ren)(ren)的进(jin)化(hua)曾经在这里(li)展(zhan)开。元(yuan)(yuan)谋、滇池、洱(er)海地区(qu)大量的从(cong)旧石(shi)器(qi)到(dao)新石(shi)器(qi)时(shi)代的文化(hua)遗址，剑川海门口遗址说(shuo)明早(zao)在公元(yuan)(yuan)前3000多年(nian)前，云南(nan)的部分地区(qu)已开始使用陶器(qi)。

在(zai)南诏大(da)(da)理古国时(shi)期(qi)就有了(le)(le)青(qing)(qing)花(hua)陶(tao)，那(nei)个时(shi)代云(yun)(yun)南普(pu)遍流(liu)行火葬。而(er)且(qie)那(nei)些青(qing)(qing)花(hua)骨灰陶(tao)罐，在(zai)昆明(ming)、红河、玉溪、楚(chu)雄、大(da)(da)理等(deng)(deng)博物馆里成列着一(yi)些青(qing)(qing)花(hua)罐，也叫将军罐。景(jing)德(de)镇的(de)(de)(de)官窑(yao)青(qing)(qing)花(hua)瓷(ci)就来源于云(yun)(yun)南的(de)(de)(de)青(qing)(qing)花(hua)陶(tao)工艺(yi)(yi)，在(zai)元朝云(yun)(yun)南被一(yi)统中国后，云(yun)(yun)南的(de)(de)(de)青(qing)(qing)花(hua)陶(tao)工艺(yi)(yi)被传(chuan)到(dao)了(le)(le)景(jing)德(de)镇，结(jie)合了(le)(le)青(qing)(qing)瓷(ci)工艺(yi)(yi)，才有了(le)(le)今天的(de)(de)(de)青(qing)(qing)花(hua)瓷(ci)，当时(shi)景(jing)德(de)镇官窑(yao)的(de)(de)(de)青(qing)(qing)料有两种(zhong)(zhong)，一(yi)种(zhong)(zhong)来自波(bo)斯(si)的(de)(de)(de)苏麻离青(qing)(qing)，另一(yi)种(zhong)(zhong)就是(shi)来自云(yun)(yun)南会泽的(de)(de)(de)珠(zhu)明(ming)青(qing)(qing)料，最经典的(de)(de)(de)康熙青(qing)(qing)花(hua)瓷(ci)就是(shi)用(yong)的(de)(de)(de)云(yun)(yun)南的(de)(de)(de)珠(zhu)明(ming)料。目前的(de)(de)(de)景(jing)德(de)镇、广东、山东、河北等(deng)(deng)地，还在(zai)从(cong)云(yun)(yun)南运(yun)购大(da)(da)量的(de)(de)(de)做瓷(ci)器(qi)的(de)(de)(de)高岭土。

马行(xing)云与《中国陶瓷画刊(kan)》艺(yi)术家(jia)在一起

少数人(ren)对云(yun)南(nan)的(de)民(min)族民(min)间(jian)(jian)陶瓷(ci)产业(ye)(ye)不(bu)重视也(ye)不(bu)理解(jie)，甚至还(hai)拿(na)金钱（GDP）来衡(heng)量(liang)它的(de)文(wen)化价值，在(zai)这个拿(na)金钱来衡(heng)量(liang)价值观的(de)时(shi)代(dai)，也(ye)激发了(le)我(wo)(wo)要坚持把(ba)云(yun)陶文(wen)化艺(yi)术推广下(xia)去的(de)决心。我(wo)(wo)正(zheng)在(zai)编著《云(yun)南(nan)陶瓷(ci)史》，已经(jing)有三年(nian)时(shi)间(jian)(jian)了(le)，争取今年(nian)出(chu)版发行，这本专业(ye)(ye)书(shu)籍也(ye)得(de)到云(yun)南(nan)陶瓷(ci)业(ye)(ye)界一些老前(qian)辈(bei)（刘正(zheng)南(nan)、江启龙、蓝嘉澍、李(li)艾东、罗旭、谢恒、刘也(ye)涵(han)、余斌(bin)等）的(de)支持和(he)首肯，也(ye)给了(le)我(wo)(wo)很大的(de)信心和(he)精神(shen)上的(de)鼓励(li)。

目前的社会环境对你的陶艺职业有什么影响（好的一面和不利的一面）？具体有什么期待或希望的吗？

由(you)衷地(di)说目(mu)前的社会环境对我(wo)们艺(yi)术(shu)文(wen)(wen)化行业是非常(chang)好(hao)(hao)的。我(wo)们文(wen)(wen)化人不希望(wang)社会有什么动荡，我(wo)们不希望(wang)有战争，我(wo)们想(xiang)平(ping)平(ping)静静地(di)过生活，搞艺(yi)术(shu)，作学术(shu)。我(wo)们这(zhei)代艺(yi)术(shu)家运(yun)气(qi)比较好(hao)(hao)，我(wo)父亲的才华比我(wo)高多(duo)了，但没遇到好(hao)(hao)的年(nian)代，才华展示不出来，我(wo)们赶上(shang)了好(hao)(hao)年(nian)代，特别是做艺(yi)术(shu)创作、文(wen)(wen)化研究。

很(hen)庆幸生活在(zai)这个和平年代，也很(hen)庆幸来到云南(nan)，遇到了(le)云南(nan)民族民间陶(tao)瓷艺术，做点自(zi)己力所(suo)能(neng)及的事情，我身(shen)边很(hen)多(duo)朋友都很(hen)羡慕我，能(neng)做自(zi)己喜欢(huan)的事情，还(hai)能(neng)有钱赚，也有点成就感，我已(yi)经很(hen)满足了(le)，没(mei)有什么(me)不切实际的期待或(huo)希望(wang)。

后记：初见马行云大师，看不到东北人身上风风火火的豪迈，也无法找到在大海上漂泊十多年的海员的印迹。一身儒雅，像初夏穿行在云朵中的微风，带着淡淡的清爽。这让我想到前几天在董卿的微信页面看到的一句话：“一个人骨子里透露出的风韵，是任何东西都无法修饰出来的”。也许，这正是马行云大师多年坚持云南民族民间陶艺文化推广和陶艺书画创作所沉淀下来的风韵。

在对马行云大师的访谈中，听到最多的是：感谢云南，感恩云陶。我们尽可能保留了对马行云访谈的完整内容，除了马行云大师对云陶文化的理解，还因为那一个个动人的小故事，不仅给我们带来了生动的画面感，也让我们深刻地体会到马行云对陶艺文化深深的热爱和执着。也许正如马行云的名字，冥冥之中注定，他就是要行走在云南的山水之间，用大海自由奔放的性格，去把云南神奇内秀的陶艺文化传播推广到更高远的地方。文中采用的图片由马行云大师提供。

注1、“云陶(tao)三部曲”：

《云(yun)(yun)南(nan)建水紫(zi)陶》（2010年云(yun)(yun)南(nan)科技出版社(she)出版发行(xing)），《云(yun)(yun)陶》（2014年云(yun)(yun)南(nan)大学出版社(she)出版发行(xing)），《云(yun)(yun)南(nan)特色文化产业(ye)丛书--陶瓷卷(juan)》（2015年云(yun)(yun)南(nan)人民出版社(she)出版发行(xing)）。

注2、中国四大名陶：

1953年12月(yue)7日(ri)，中国第一届(jie)民间美术工(gong)艺品展览会在北京劳(lao)动人民文化宫开幕(mu)，1954年1月(yue)6日(ri)闭幕(mu)。闭幕(mu)会上，江苏宜兴紫砂陶(tao)、四(si)川(chuan)荣昌安富陶(tao)（1997年重庆直辖后，改为重庆荣昌）、云南建水五彩(cai)陶(tao)（紫陶(tao)）、广西钦州坭兴陶(tao)被国家轻工(gong)部命名为“中国四(si)大名陶(tao)”。建水陶艺大师作品